[personal profile] artyom_ferrier
 

Конечно, в последнее время, и в уходящем году в частности, было много не очень радостных событий, но всё же во всём можно видеть проблески новой надежды.

Один друг говорит: «Возможно, самое скверное и самое «глобальное», что произошло — этому крысёнышу всё-таки удалось серьёзно поколебать миропорядок, установившийся после Второй Мировой. Более того, нанесён удар по одному из самых важных достижений Цивилизации: по глобальному разделению труда. То есть, была уверенность, что каждая маленькая общность на планете может заниматься тем, что хорошо умеет, и что выгодно в её условиях, обмениваться с ближними и дальними соседями результатами своего труда, а в случае, если подвергнется нападению каких-то беспредельщиков — большие ребята защитят и накажут агрессоров. Соответственно, можно освободить себе руки от военного строительства, предоставив это дело «большим ребятам», и сосредоточиться на чём-то мирном и полезном».

«Но теперь, - говорит, - всем становится ясно, что никакие договорённости о защите не имеют никакой цены, что спасение утопающих — дело рук самих утопающих, и что у тебя на этом глобусе есть «суверенитет» лишь постольку, поскольку есть военные средства, способные наносить неприемлемый ущерб противнику. А значит, придётся забить болт на мирное развитие и всем сосредоточиться на обеспечении собственного производства военных средств в максимальном количестве и максимально широкого спектра, чтобы ни от кого не зависеть в этом вопросе. То есть, всем придётся пускать очень значительную часть своих индустриальных мощностей буквально на дым — пороховых разрывов. И — всемерно наращивать эти мощности, сообразуясь вовсе не с экономической целесообразностью размещения производств, а — с военной».

Да, пожалуй, в этом — большое огорчение для Греты Тунберг. Теперь, действительно, всем будет начхать на сокращение выбросов углекислоты, и все будут, так или иначе, наращивать индустриальные мощности, пускающие ресурсы на «дым», то есть, на военные игрушки.

Но мы, в отличие от Греты Тунберг, не считаем «бедой» ни рост углекислоты в атмосфере (в действительности, к моменту нашего появления на планете она упала опасно низко, угрожая исчезновением жизни, и нам ещё предстоит долгий путь к достижению оптимальных параметров где-то в районе 1000 частиц на миллион, против нынешних 400), ни повышение планетарных температур вследствие озеленения и снижения планетарного альбедо (как предполагают наши «головастики», связь между содержанием углекислоты в воздухе и климатом именно такая, а не просто «парниковый эффект» от СО2, который, при столь скудных его концентрациях, едва ли вообще заметен на фоне эффекта от водяного пара).

Мы считаем большим благом и потепление, и озеленение, а угрозой, скорее, могли бы считать падение выбросов углекислоты.

И к тому могли бы складываться предпосылки, в долгой гонке, на фоне депопуляции планеты вследствие Второго Демографического Перехода, соответственно, снижения числа потребителей, да к тому же — и наступления идейной моды на «скромность» (аскеза уж один раз погубила Pax Romana — и не хотелось бы повторения).

Да и то сказать: если говорить о «гражданском» материальном потреблении, то скоро наши дети рискуют утратить понимание, чего им хотеть. Да, пока ещё — они готовы продать душу, чтобы сменить тринадцатый айфон на пятнадцатый. Но сохранится ли такое положение вещей к 25-му айфону?

Но если высокий уровень производств и, соответственно, выбросов углекислоты обеспечит новое и всеобщее увлечение военщиной — не так уж плохо.

Всё же, военщина, как ни крути — один из главнейших движителей научной мысли и конструктивного творчества, а сама по себе военная угроза — один из лучших стимулов для человеческой натуры, которая иначе может впасть в сытую негу и вовсе «элоизироваться» (до такой степени, что потом-то будут приходить морлоки и жрать тех элоев, но тем — будет уже пофиг).

И, возможно, сравнение нашего Крысёныша с той щукой, которая не даёт дремать карасю — слишком комплиментарное, но, так или иначе, он выполнил свою миссию в том плане, что взбудоражил человечество, наглядно продемонстрировав иллюзорность представлений о «безопасности».

Вот просто взял и показал, насколько поспешил старик Фукуяма с провозглашением «конца истории».

Да, да, его построения выглядели очень разумно, очень логично, очень вдохновляюще, но реальность жизни оказалась такова, что вот у тебя под боком к власти приходит маньяк, который развязывает тотальную агрессивную войну вообще без сколько-нибудь внятных объяснений, а просто «от скуки».

А те большие ребята, которые, как полагалось, должны были бы пресекать беспредел на этой планете — ковыряют пальчиком в ладошке и выражают озабоченность.

Соответственно, по большому счёту, всё определяется тем, имеются ли у тебя самого военные средства для нанесения неприемлемого ущерба этому маньяку (и дело усложняется тем, что у маньяков бывает очень завышенный, прямо-таки кархародонский «болевой порог»).

Но ради справедливости следует отметить, что и в прежние времена упование на «шерифство» со стороны США и НАТО — выглядело чрезмерно оптимистичным.

В Корее они добились лишь частичного успеха, во Вьетнаме — в конце концов «слились» после долгой и муторной борьбы, в Иракской эпопее — да, отстояли Кувейт, но сам Ирак фактически отдали под влияние иранского режима аятолл (который сам по себе, по хорошему счёту, вообще не должен был существовать ни дня после захвата американского посольства — но вот попытки прижать его «по-умному» руками Хуссейна привели лишь к усилению Хуссейна и к кружению его головы от успехов, откуда потом и понадобилось решать уже иракскую проблему, и решение вышло так себе, признаем честно).

В общем, амеры — экзистенциально хорошие ребята, конечно, но даже когда они берутся за дело всерьёз, при всех-то своих огромных военных ресурсах — вовсе не всегда они добиваются того, что можно было бы назвать «успехом».

Поэтому даже маленькие, но умные сообщества — они, конечно, ориентируются на мирное строительство, они делают сыр, шоколад и механические часики, но при этом — у каждого парня дома в шкафу коллекция штурмовых винтовок, которыми он прекрасно умеет пользоваться, и любой потенциальный захватчик знает, что у него горы под ногами гореть будут.

И даже если нет возможности обеспечить собственное производство всех практически полезных видов военных средств на своей территории — разумно заранее озаботиться вопросом бесперебойных и надёжных их поставок со стороны, из разных источников.

Упования же на то, что «мы мирные люди, но защищены договорами с большими ребятами, и они за нас вступятся, если что» - звучат примерно так же идиотично, как и хоплофобские завывания: «Мне не нужен пистолет, пусть он будет только у полиции, которая должна меня защищать… а если полиция не захочет меня защищать, если она вдруг предпочтёт меня грабить и угнетать — я суну в урну бюллетень за другого кандидата, и пусть полиции станет стыдно, вот!»

Вместе с тем понятно, что никакое малое государство как национально-территориальная общность — в принципе не может обеспечить себе надёжное пополнение своих арсеналов в случае большой войны (или же, это будет неподъёмно дорого для его экономики и чрезмерно травматично для социального развития, когда потребуется режим вроде северокорейского).

Поэтому будущее, как ни крути, за трансграничными корпорациями, которые, в нарастающей мере, будут брать на себя и функции силовой защиты — производство и применение вооружений.

И в этом-то видится самый отрадный момент в этой нынешней довольно грустной истории кризиса государственности и государственных пактов, что мы наблюдаем нынче.

Да, исторические уроки, увы, даются ценою трагических жертв и большой крови, но если урок будет таков, что позволит нам скорее совершить переход от национально-территориальных юрисдикций к корпоративным трансграничным — это безусловно пойдёт на пользу человечеству.

Подобно тому, как «война — слишком важная вещь, чтобы доверять её генералам», так и политика — слишком серьёзная штука, чтобы отдавать её на откуп политикам. Во всяком случае, публичным политикам, которые взлетают во власть благодаря своей демагогии и умению тешить обидки и комплексы ширнармасс, а ширнармассы, в очередной раз оказавшись в пролёте, через три дня уже напрочь не помнят, чего хотели позавчера.

И это, конечно, забавное свойство простодушных натур, над которым можно было бы посмеяться — если б оно не оборачивалось так часто такой большой кровью.

Всё-таки, политикой, как делом принуждения и насилия (а это именно так) — должны заниматься более практичные и здравомыслящие люди, более «буржуазного» склада (которые, вообще-то, по природе своей не любят принуждения и насилия).

Но при этом, разумеется, никто в здравом уме не мечтает о «мировом правительстве», где бы заправлял этакий «собирательный Клаус Шваб» (я против демонизации конкретно данного персонажа, он по-своему-то и неплохой дядька, но — он сам напросился на «обобщение», всячески выпячивая свою безмерно раздуваемую значимость).

Нет, мы – конкурентный вид. Кооперативный — но и конкурентный. Сотрудничество и соперничество — вот альфа и омега нашего прогресса. И возможности сотрудничества — наилучшим образом раскрываются (и развиваются), когда за них приходится конкурировать.

Поэтому светлое будущее этой планеты — видится за совокупностью трансграничных корпораций, возглавляемых прагматичными делягами (а не чокнутыми идеалистами и маньяками), которые вполне своекорыстно желают добра прежде всего для себя самих любимых — и потому неизбежно и фактически делают мир лучше для всех (ну, практически для всех, ибо маньякам вроде Калигулы или Путина в этом мире будет всё же неуютно, когда они лишаются каких бы то ни было «сакральных» оснований для своей власти и своих чудачеств).

Таким образом, мы смотрим в будущее как всегда с надеждой — но при полном понимании, конечно, что в военное время в любой момент тебе на голову с неба может прилететь ракета или дрон (а в мирное — метеорит).

И всех — с Наступающим»

(или, как мечтают иные мои юные друзья, с Новогодним Наступлением… или, вернее, Контрнаступлением)

 

From: (Anonymous)
По-моему наоборот, теперешняя война доказала, что терпеть авторитарные режимы типа кремлёвского нельзя, что их надо ликвидировать ещё в зародыше, и надеюсь, "большие ребята" этот вывод сделали и в дальнейшем будут поступать именно так.

Как и когда?

Date: 2024-12-30 08:20 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> их надо ликвидировать ещё в зародыше

В каком году надо было ликвидировать путинский режим?
И как именно надо было это сделать?

Даже не путинский.

Date: 2024-12-30 08:58 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ликвидировать надо было ещё ельцинский режим, когда в нём главную роль начали играть гебисты. В конце 90-х. Как именно - сказать не могу, недостаточно информирован. Чтобы ответить на этот вопрос, надо знать детали. Ну например, оказать мощную экономическую и военную помощь Ичкерии, стимулировать другие сепаратистские движения в российских регионах (их тогда много было).
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Ликвидировать надо было ещё ельцинский режим, когда в нём главную роль начали играть гебисты. В конце 90-х.

Это когда Ельцин назначил Путина руководителем ФСБ в 1999м, что ли?

По какому признаку можно было заключить, что уже пора вмешиваться?

> оказать мощную экономическую и военную помощь Ичкерии

И чем бы это отличалось от поддержки Путиным донбасских сепаратистов?

Даже раньше.

Date: 2024-12-31 02:09 am (UTC)
From: (Anonymous)
Когда в окружении Ельцина особое влияние получил Коржаков. Мне кажется, это был пункт, когда ФСБ подобрала ключик к Ельцину. Но запад конечно лучше информирован, у меня ведь нет своей разведки.

Отличалось бы целями. Не с целью территориальных завоеваний, а с целью вырвать у змеи жало. Если бы кремль проиграл вторую чеченскую войну, никаких дальнейших агрессий не было бы.

Если бы

Date: 2024-12-31 02:14 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Когда в окружении Ельцина особое влияние получил Коржаков.
https://www.perplexity.ai/search/korzhakov-4s5UL4jkT8K2gRvQWY1abw#0
20 июня 1996 года Коржаков был уволен со всех должностей в результате политического конфликта"


> Если бы кремль проиграл вторую чеченскую войну, никаких дальнейших агрессий не было бы.

А если бы Германия проиграла WW1 - напала бы Германия на Австрию, Чехословакию и Польшу в конце 1930х?
From: (Anonymous)
Значит, ещё в 96-м надо было вмешиваться. Я точные даты плохо помню, но помню впечатления, которые на меня их взаимоотношения производили. Вначале Коржаков держался скромно позади Ельцина, а потом вдруг что-то явно переменилось, стал вести себя как влиятельная персона, чуть ли не начальник над президентом. И вообще гебисты внезапно в силу вошли, в начале-то 90-х они бизнесюкам служили, а тут вдруг роли поменялись.

Второй вопрос не понял, Германия ведь и проиграла WW1.

Если бы кремль проиграл

Date: 2024-12-31 02:46 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Германия ведь и проиграла WW1

Если ваша теория "Если бы кремль проиграл вторую чеченскую войну, никаких дальнейших агрессий не было бы." верна - то и никаких агрессий со стороны проигравшей Германии тоже не было бы, верно?
Edited Date: 2024-12-31 02:47 am (UTC)

Причём тут Германия?

Date: 2024-12-31 04:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Мы о России говорим. Это совсем разные вещи. Российская агрессия была следствием веры кремля в мощь российской армии. Не было бы веры - не решились бы на агрессию.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Значит, ещё в 96-м надо было вмешиваться.

С какой целью?
Чтобы предотвратить будущую отставку Коржакова?

Не валяйте дурака.

Date: 2024-12-31 04:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Дело не в Коржакове, это лишь один рядовой гебист. Дело в том, что гебуха взяла контроль над российским государством. И вот эту ситуацию надо было ликвидировать.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Дело в том, что гебуха взяла контроль над российским государством.

Не в 1996 году (а только в 1999м).
Кстати, сам по себе контроль госбезопасности над государством - совсем необязательно означает какие-то повышенные проблемы для соседей.
Проблемы формируются уже конкретной личностью диктатора.

Гарантирует.

Date: 2024-12-31 08:33 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Это не так. Путин не единственный буйный в кремле, и даже не самый буйный. Патрушев например ещё хуже. ФСБ это по сути банда, мафия, тайная криминальная организация. Контроль мафии над ядерной державой в любом случае опасен и его необходимо предотвратить.

Да, и я отлично помню, что радикальная перемена во взаимоотношениях гебухи и коммерсов произошла ещё при Коржакове.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Путин не единственный буйный в кремле, и даже не самый буйный. Патрушев например ещё хуже.

Напоминаю, что в феврале 2022 года Патрушев предлагал повременить со вторжением (во время публичного обсуждения с Путиным).

Кроме того, помимо Патрушева в Кремле полно гораздо более умеренных политиков.

> Контроль мафии над ядерной державой в любом случае опасен и его необходимо предотвратить.

Почему вы считаете, что попытка предотвращения - будет менее опасной, чем то, что мы имеем сейчас?

Напоминаю, что даже вторжения в Ирак и в Афганистан - закончились очень кровавой бойней.
From: (Anonymous)
Всё, что кремль демонстрирует на публику, это просто спектакль. Кто там что на самом деле предлагает, никому не известно.

И кто же там "умеренные"? Если там есть умеренные, то они тщательно маскируются.

Напоминаю, что я НЕ ПРЕДЛАГАЛ ВТОРЖЕНИЯ В РОССИЮ. Только поддержку сепаратистов. Искажение утверждений собеседника - бессовестная демагогия.

Поддержка сепаратистов

Date: 2024-12-31 09:17 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Re: А откуда вы знаете, что "предлагал повременить"?

Патрушев сказал на Совбезе 2022-02-21:
https://tass.ru/politika/13787741
Поэтому внесу предложение, что было бы целесообразно откликнуться на предложение американской стороны, на предложение [президента США Джо] Байдена о том, чтобы вы провели с ним переговоры, во время которых можно было бы сказать, что вы (США - прим. ТАСС) все делали против народа ЛНР и ДНР, а мы обязаны их поддержать. Если вы способны в кратчайший срок - можно обозначить два-три дня - прекратить всю эту кровавую бойню, мы будем вести с вами диалог


> Всё, что кремль демонстрирует на публику, это просто спектакль

Совбез 2022-02-21 выглядел импровизацией на заданную Путиным тему.

> Кто там что на самом деле предлагает, никому не известно.

Известно.
Они же не молчат.
Кроме того, есть разнообразные утечки.

> И кто же там "умеренные"?

Технократы: Мишустин, Собянин, Набиулина.
Дмитрий Козак выступил против войны в Украине (за Путин его понизил).
В российских элитах много кто против, но Путин, пока что, настаивает на войне.

> Напоминаю, что я НЕ ПРЕДЛАГАЛ ВТОРЖЕНИЯ В РОССИЮ. Только поддержку сепаратистов

Вы считаете, что с помощью поддержки сепаратистов у России можно было отобрать ядерное оружие?

Про "они не молчат".

Date: 2024-12-31 09:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ещё раз: всё, что кремлёвские говорят на публику, это спектакль, с целью манипуляции. И "утечки" организуются с этой же целью. А правду они никогда не скажут, и утечь ей не дадут никогда.

Все перечисленные Вами якобы "технократы" исправно работают на кремль во время войны, следовательно поддерживают её.

С помощью поддержки сепаратистов можно было развалить РФ и тем самым лишить её способности к внешней агрессии.

Re: Про "они не молчат".

Date: 2024-12-31 09:34 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> "технократы" исправно работают на кремль во время войны, следовательно поддерживают её.

В этом смысле и вы лично поддерживаете путинскую войну против Украины, потому что вы потребляете продукты, которые поддерживают цену на путинскую нефть.

Я имею ввиду, что технократы хотят прекращения войны. Но Путин, пока что, хочет продолжать воевать.
From: (Anonymous)
Они никогда не заявляли, что хотят прекращения войны. Следовательно, не хотят.

Про что якобы я поддерживаю войну, Вы нагло клевещете и врёте. Ничего другого и не жду от подлого врага.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Они никогда не заявляли, что хотят прекращения войны. Следовательно, не хотят.

Нет.
Они не заявляют, что хотят прекращения войны, чтобы не потерять свою работу.
Если бы они не хотели прекращения войны, то активно бы заявляли о том, что они хотят продолжения войны (потому что за такие заявления в современной путинской России поощряют).
Но они о том, что хотят продолжения войны - ничего не говорят.

> Про что якобы я поддерживаю войну, Вы нагло клевещете и врёте.

Неужели вы не потребляете никакие продукты нефтепереработки?

А это неважно.

Date: 2025-01-01 04:06 am (UTC)
From: (Anonymous)
Откуда Вы знаете, почему они этого не заявляют? Они Вам признались по секрету? Я исхожу из простой логики, человек работает на войну, не говорит, что он против, значит он за. Всё.

Если на нефтепродукте будет написано, что он российский, я его потреблять не буду, даже если это повлечёт какие-то неудобства. Есть однако и нероссийские нефтепродукты.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Если на нефтепродукте будет написано, что он российский, я его потреблять не буду

Далеко не на всех российских нефтепродуктах написано, что они российские.

> Есть однако и нероссийские нефтепродукты

Даже если вы потребляете исключительно нероссийские нефтепродукты - это ведёт к повышению цены на нефть.
Что помогает Путину.

Я не могу не потреблять,

Date: 2025-01-01 08:08 pm (UTC)
From: (Anonymous)
как не могу не дышать. Нельзя обвинять человека в вынужденных действиях.

Вам можно, а другим нельзя?

Date: 2025-01-01 11:29 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Я не могу не потреблять,

Без продуктов нефтепереработки вполне можно обходиться.
Хотя и некомфортно.

> Нельзя обвинять человека в вынужденных действиях.

Вы обвиняете российских экономистов, в вынужденных действиях.

Оба утверждения - ложь.

Date: 2025-01-01 11:45 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Что бы Вы ни потребляли, Вы тем самым потребляете нефтепродукты. Даже кусок хлеба чтобы довезти до магазина, какое-то количество топлива тратится, а оно из нефти как правило.

Действия этих "экономистов" не вынужденные, они запросто могли бы перестать работать на кремль, их с радостью взяли бы во многие западные фирмы.

Ущербная бинарная логика

Date: 2025-01-02 12:18 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Даже кусок хлеба чтобы довезти до магазина, какое-то количество топлива тратится, а оно из нефти как правило.

Можно возить на электромобилях, паровозах или на лошадях.
И так далее.

Я не к тому, что нужно отказаться от продуктов нефтепереработки, а к тому, что помогать Путину путём потребления продуктов переработки - это ваш добровольный выбор.
За который, согласно вашей ущербной "логике", вас следует записать в сторонников Путина и сторонников войны России против Украины.

Подлая клевета.

Date: 2025-01-02 12:41 am (UTC)
From: (Anonymous)
А ещё можно на своём горбу всё носить, как в палеолите, а если не могу, поскольку стар и слаб, значит сторонник Путина, да? А я скажу, Вы - подлый клеветник, и Ваша клевета абсурдна. Обсуждение прекращено.

Клевещете на самого себя

Date: 2025-01-02 12:44 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> на своём горбу всё носить, как в палеолите, а если не могу, поскольку стар и слаб, значит сторонник Путина, да?

Согласно вашей ущербной логике - именно так.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Откуда Вы знаете, почему они этого не заявляют?

Потому что нет другого хорошего объяснения почему они не выступают за войну в условиях, когда путинский режим такие про-военные заявления поощряет.

> Я исхожу из простой логики, человек работает на войну, не говорит, что он против, значит он за.

Эта логика простая и ошибочная.

Есть другие объяснения,

Date: 2025-01-01 08:06 pm (UTC)
From: (Anonymous)
они просто понимают, что кремлёвский режим однажды завалится и все соучастники войны будут наказаны. Не хотят давать материал против себя. В суде вот так и будут отпираться, типа "я же ничего не заявлял".

Вы объявляете элементарную логику "ошибочной" == отказываетесь от логики. Предпочитаете верить в абсурд. Ну-ну.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> они просто понимают, что кремлёвский режим однажды завалится и все соучастники войны будут наказаны

Это может быть одно из не очень существенных соображений.
Потому что вероятность того, что российских экономистов накажут за путинские преступления - очень низкая.
Совершенно неочевидно, что даже Путина накажут. А уж гораздо менее причастных - тем более наказывать не станут.

> Вы объявляете элементарную логику "ошибочной"

Я не объявляю всю элементарную логику ошибочной.
Только ту, где вы ошибаетесь (что, якобы "человек работает на войну, не говорит, что он против, значит он за").

> Предпочитаете верить в абсурд

В абсурд верите вы.
From: (Anonymous)
Идёт полномасштабная война, убиты уже СОТНИ ТЫСЯЧ. Вы правда думаете, что виновные не расплатятся за это? Уверяю Вас, все хоть сколь-нибудь причастные понесут беспощадную, жесточайшую кару. Можете даже не сомневаться.

Вы объявляете моё утверждение абсурдным, не опровергнув его. А опровергнуть его невозможно, оставаясь в рамках логики.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Идёт полномасштабная война, убиты уже СОТНИ ТЫСЯЧ. Вы правда думаете, что виновные не расплатятся за это?

Большая доля виновных уже расплатилось - ранениями или смертью.
Однако организаторов этой бойни, пока что, наказали только санкциями.

> Уверяю Вас, все хоть сколь-нибудь причастные понесут беспощадную, жесточайшую кару.

Когда понесут кару?

> Можете даже не сомневаться.

Отсутствие сомнений намекает о вашей высокомерности (совершение ошибок в полной уверенности в своей правоте).

Давайте посмотрим, несут ли лидеры государств наказание за свои преступления в реальности.

1) Bush W организовал бойню в Ираке ~2003-2011.
Для этого Bush W cоврал про оружие массового поражения.
Сотни тысяч убитых в этой бойне.
Будет ли, по-вашему, наказан Bush W?

2) Брежнев ввёл советские войска в Афганистан в 1979м.
Полтора миллиона убитых.
Был ли наказан Брежнев?

3) Сталин уничтожил порядка 40 миллионов советских людей (20 миллионов в репрессиях, 20 миллионов в WW2, которую он сам же и помог развязать).
Как именно был наказан Сталин?
From: (Anonymous)
Буш не "организовал бойню", а сверг фашистский режим Саддама, виновный во многих бойнях.

Буш сказал чистую правду про оружие массового поражения, оно было в Ираке, я лично знал одну иранку, чьи родные погибли от иракской ракеты с химической боеголовкой. Химическое оружие широко применялось Ираком против Ирана и против курдов, с многочисленными жертвами.

После такой наглейшей кремлёвской пропаганды разговаривать с Вами бессмысленно.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Буш не "организовал бойню"

Вы отрицаете факт, что во время оккупации Ирака войсками США, в Ираке погибли сотни тысяч людей?


> а сверг фашистский режим Саддама, виновный во многих бойнях.

Зачем было нужно свергать режим Саддама в 2003м году?
Я бы понял в 1990-1991м, когда Саддам захватил Кувейт.
Но в 2003м?

> Буш сказал чистую правду про оружие массового поражения, оно было в Ираке

Было ли оружие массового поражения в Ираке на момент вторжения США в 2003 году?
И почему это ОМП не нашли?

> я лично знал одну иранку, чьи родные погибли от иракской ракеты с химической боеголовкой

В каком году это было?

> Химическое оружие широко применялось Ираком против Ирана и против курдов, с многочисленными жертвами.

Bush W обосновывал нападение США на Ирак тем, что у Ирака, по-прежнему, были в распоряжении арсеналы с ОМП.
Это было враньём.

Profile

Артём Ферье

April 2026

S M T W T F S
   123 4
5678 91011
1213 1415161718
19202122232425
2627282930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 15th, 2026 02:50 am
Powered by Dreamwidth Studios